Естественно,

[Kantaria]

я боюсь показаться назойливым, но когда вдруг у кого-то обнаруживаешь очень похожие на свои, идеи и мысли, то возрастает уверенность в их правильности, и сразу же хочется сказать: "Вот, видите, и он так думает!"...
<BR>Я позволил себе сделать небольшую купюру, чтобы как можно больше людей дочитали бы до конца статью (начало статьи не очень интересное, IMHO!) Георгия Бовта "О пользе Берлинской стены". Моя сверхзадача - ..., Ну, это и так понятно!
<BR>
<BR> "...Вот, к примеру, евреи с арабами. Мирить их стало уже настоящей профессией, посредники могут рассчитывать на постоянную загруженность на долгие-долгие десятилетия и даже столетия. Они никогда не останутся без работы, потому что евреи с арабами никогда не помирятся и никогда не станут жить, не убивая друг друга. Они просто не могут не ненавидеть друг друга. Даже если их каким-то чудом усадить за стол переговоров. Выйдя из-за него, они отправятся убивать друг друга снова и снова. Можно, конечно, сетовать, что они просто неудачно поселились рядом, что у них разная религия, уровни развития и все такое прочее. Хотя у них при этом весьма много и одинакового, если присмотреться.
<BR> Когда вполне официальное лицо – один из руководящих деятелей суверенной, хотя и не без странностей, страны под названием Ирак, на вполне официальной конференции исламских религиозных деятелей во всеуслышание называет евреев "детьми обезьян и свиней", присовокупляя требование тотчас изгнать их с земель, которые они заселять не могут и не должны ( а заселять они не должны никакие земли, на которых живут, жили и будут когда-либо жить арабы), то понимаешь, что это уже "клиника". И это не лечится ни переговорами, ни даже неограниченным миротворческим контингентом.
<BR> Это лечится лишь одним средством. Стеной. Наподобие Берлинской. В историческом масштабе ее можно возвести даже ненадолго – всего на несколько десятилетий. Чтобы, по крайней мере, два, а лучше три поколения евреев и арабов, особенно палестинцев, не видели друг друга в повседневной жизни, не общались друг с другом, не торговали, не работали друг у друга, не перезванивались и не переписывались, а также – и особенно – не ездили друг к другу в гости. Чтобы они никогда и нигде вообще не пересекались по жизни, разве что только на Генеральной Ассамблее ООН, и то отсаженные в разные концы зала заседаний. Всякие попытки перелезть, перелететь, перепрыгнуть, а также подкопать стену должны пресекаться точно таким же образом, каким Эрих Хоннекер пресекал аналогичные попытки применительно к Стене берлинской – стрельбой на поражение. Во имя того, что, право же, эти народы должны сильно отдохнуть друг от друга.
<BR> Порыв свободолюбия и политкорректности охватил вдруг ни с того ни с сего даже насквозь прагматичное НАТО. НАТО впало в запредельную наивность и пытается примирить албанцев и македонцев. Упиваясь своей политкорректностью, мягкотелые (вдруг!) натовские генералы отправились собирать ДОБРОВОЛЬНО сдаваемое оружие – "подайте кто сколько может" – после чего христиане-македонцы должны, по замыслу, зажить в мире и сногсшибательном согласии с мусульманами-албанцами. И разговаривать с ними на разном языке, как то будет записано теперь в их конституции, и служить в разных подразделениях полиции, что тоже будет закреплено там же. И вообще всячески терпеть друг друга, несмотря на все свое "неподобие", в рамках единого государства. И при этом не убивать, а любить друг друга. Лепота!
<BR> Все то же самое в Чечне. Тамошние села и города – это те же лагеря палестинских беженцев. Растущие там люди от 3 лет и старше обоего пола (которые едва научились говорить) учатся прежде всего только одному – ненавидеть русских солдат, тем более что последние подчас делают сильно много для того, чтобы именно это чувство к ним постоянно и неустанно крепло. Надеяться на то, что чеченцев удастся примирить с русскими – это все равно, что надеяться на примирение арабов и евреев. Можно давать кучи денег, создавать рабочие места, строить дороги и мосты, нефтеперегонные заводы, детские сады и ясли, заведя себе даже десяток-другой разных лояльных до тошноты ахмадов кадыровых и бисланов гантемировых на манер ясиров арафатов. И всего этого будет мало, потому что все это перечеркнет взгляд одного-единственного солдата, осуществляющего зачистку в очередном лагере "чечено-палестинских" беженцев. Беженцы не оценят ясли и сады, а также нефтеперерабатывающие заводы, они оценят взгляд солдата, осуществляющего зачистку и пойдут собирать гексоген или тротил, чтобы, обвязавшись ими, отправиться в гости в места массового скопления "русских-евреев". Хамасовцев и басаевых всегда будет больше, чем арафатов и кадыровых. То, что чеченцы не дошли сегодня до стадии палестинских террористов-смертников, не должно успокаивать, – лет через 10 непременно дойдут, а, может, даже раньше.
<BR> Поэтому чеченцам с русскими тоже нужно прописать высокую и непреодолимую Стену. И тоже на два–три поколения.
<BR> Можно, конечно, ничего этого не городить и попытаться как-то научить людей жить друг с дружкой, не обращая всякий раз в смертельную обиду неподобие одного человека другому. Но это потребует сокрушения стольких маленьких, но крепких "берлинских стен" в людских головах, что, право же, проще построить нечто высокое из бетона и колючей проволоки на свежем воздухе.
<BR> 27 АВГУСТА

[Robinson]

если это возможно.
<BR>Этим летом ездил к родителям в Приморье. Живут они сейчас в деревне. И как-то вечером надо было поехать в Уссурийск, а машина не было, автобуса тоже. Вышел я на дорогу, голосую. Братья-славяне хором проезжают мимо. А один добрый человек остановился, подвез. По дороге разговорились. Оказался водитель ингушем. Родственники у него в Чечне. Хоть ему, Адаму, было не совсем по пути, без лишних разговоров довез меня до самого дома, да еще и денег брать не хотел, даже за израсходованный бензин.
<BR>Есть люди хорошие на Кавказе. Вот и на вечере песни у нас была одна очень приятная пара из Грузии.
<BR>Правильно было сказано, что взгляд одного солдата при зачистке может затмить все старания по строительству нормальной человеческой жизни в Чечне. Осудить однозначно российского солдата за его взгляд не могу, потому что я там не был, мои боевые товарищи не погибали у меня на глазах. С другой стороны, общее состояние дел в российской армии, как и в милиции, оставляет желать лучшего. Хотя среди солдат большинство порядочных людей, часть рядового состава срочников - это люди часто малообразованные и довольно молодые, многим, как уже было сказано в форуме, "нечего терять". Содержать профессиональную армию тоже не можем. Сытый "американский" рядовой лет сорока, который мог бы при зачистке улыбаться и раздавать чеченским детям жевательную резинку, не по карману.
<BR>Дилемма. Чувство двойственное. Войны не хочется, стена - выход из ситуации. Но ведь и ингуш Адам, у которого родственники в Чечне, тоже хороший человек.
<BR>Неужели "берлинская" стена в Чечне это единственный выход?
<BR>

[Kantaria]

Вы только не обижайтесь, но не кажется ли вам, что вы (впрочем, как и все мы!) уже заранее имеете устойчивое мнение о "них"?... Кто-то оказался ингуш – но несмотря на это подвёз вас на машине... Приятная пара, хотя и оказалась из Грузии... Преодолеть такие устойчивые образы очень не легко. Может даже и невозможно в пределах одного поколения. И дело тут совсем не в конкретной личности, - тот самый ингуш (или даже чеченец!...), может оказаться вполне добропорядочным человеком, но сейчас он является представителем той нации, которая убивает вас, только за то, (по факту!) что вы русские... И в данной ситуации "стена" - это благо, это реальный путь из тупика. Для нашего поколения...
<BR>IMHO (Естественно)
<BR>

[Dmitri]

Вспомнилось старое КВН-овское:
<BR>"И полюбит араб еврея и еврей араба полюбит,
<BR>Потому что все они люди...
<BR>Хоть арабы они... и евреи."
<BR>
<BR>А если серьезно - такие вопросы решаются силой. У кого ее больше тот и решит вопрос по своему. Плохо, когда ее одинаково - тогда решение вопроса долго тянется.
<BR>К тому же аналогии евреев и арабов с русскими и чеченцами, по-моему неправильны. Такой истории нет да и происхождение войны разное. Жили же с чеченцами рядом. Даже Чечни как таковой не было. Да я служил всего 12 лет назад - и в учебке у нас большинство было чеченцев и узбеков. Да -мы разные, да дрались с ними бывало... Но ни о какой вековой вражде и речи не было. И о тем более о "никогда".

[Dmitri]

... что Путин к власти то пришел, практически на той же идее - "стены". Идея была в создании вокруг Чечни "границы" "зоны отчуждение" через которую никто не пройдет. На этом (и еще кой на чем) выиграли парламентские выборы. Надо было к президентским готовиться - пришлось новые идеи придумывать...

[Kantaria]

Если серьёзно – то есть шанс убивать чеченцев очень долго и очень многих. Если силы будут ну очень большие, разница будет лишь в том, что убить многих можно будет гораздо быстрее... А всё остальное – это просто слова "Ах как хорошо мы жили, давайте так жить и в будущем". Десять лет только это и слышно. А сколько погибло за эти десять лет? Так что, - опять заламывать руки, закатывать глаза и вспоминать кто какого хорошего чеченца знал? И самих себя убеждать, что дело лишь в двух тысячах боевиках, а остальные – за "нас"? Не уверен. Во всяком случае жизнь показывает, что это не совсем так.

[Kantaria]

Путин пришёл на волне "Вот сейчас быстро-быстро "замочим" боевиков, а там к весне само как-нибудь образуется".

[Dmitri]

нет - сначала именно такая была доктрина - зона отчуждения вокруг чечни - которая поможет решить проблемы взрывов, похищений и т.д. А потом неожиданно войска пошли в Чечню - даже новостные агентства все растерялись - как это объяснить.

[Dmitri]

Что ж тогда - так и будем огораживать всякую территорию, на которой бандиты власть захватят? Пусть даже раскопают национальную теорию и соответствующую "историческую правду". Не бандитское население кто защищать будет? Пусть сами разбираются?
<BR>

[Anonimous]

Честно говоря, не помню про "Зону отчуждения". Да и сейчас не очень понимаю, что это такое. Если там, в это "зоне" остаются не чеченцы, за которыми идёт охота, - так это получается "зона отчуждения от проблем".

[Kantaria]

Нет конечно! Разве можно делать обобщения из конретной ситуации. Гангренозный палец требует особого лечения. Но это не значит, что всякий нарыв надо доводить до гангрены! <BR><BR><font size=-1>[ Это Сообщение было отредактировано: Kantaria в 2001-08-28 16:21 ]</font>